Организация бизнеса без стартового капитала

Эта тема актуальна для многих. Когда заходит разговор об организации
бизнеса, то я очень часто слышу, что для того чтобы организовать свой
бизнес, то изначально надо иметь деньги. В этом убеждены большинство
людей. И это убеждение не позволяет им действовать. Это видно по
ответам на тему ОДИ. Часть людей не верят в то, что без гроша в
кармане можно начать бизнес, для некоторых это взгляд на проблему в
неожиданном ракурсе. Если кто-то сможет изменить свою жизнь после
окончания ОДИ, то это будет уже очень хорошо.

Для российского бизнеса созданы драконовские условия. Барьер на пути
желающих открыть свое дело столь высок, что многие подойдя к нему,
сразу же отказываются идти далее, уверовав, что это невозможно. Причем
они считают, что это невозможно именно сейчас. Они, в лучшем случае,
ждут лучших времен. И самое неприятное, что они не дождутся, если не
будут что-то делать именно сейчас.

Я считаю, что обсуждение этой темы должно дать участникам следующее:
1. Убежденность, что бизнес можно начинать без стартового капитала и
даже будучи в глубоких минусах.
2. Общую методологию и конкретные примеры самого процесса.
3. Набор инструментов для построения бизнеса без стартового капитала.

Рамки конечно должны быть:
1. Бизнес легальный и все этапы продвижения к цели не должны содержать
криминала. (У людей сделавших ставку на криминальный бизнес проблем с
началом и дальнейшим развитием бизнеса часто не бывает, вплоть до
ареста или до пули киллера. Им помогает диструктивная энергетика. Как
говорят, дурное дело не хитрое.)
2. Денег нет по определению или их ничтожно мало или даже большие
минуса.
3. Дееспособность.

В остальном никаких ограничений. Пусть каждый составит из всего
обсуждения свою "мозаику".

С другой стороны я убежден, что для большинства изначальные деньги просто
гибельны (особенно большие). И народная молва, да и интуиция говорят, что без
опыта и связей человек часто становится жертвой обмана, теряя потом машину,
квартиру и пр.. Поэтому возникает мысль об организации "лягушатника" или
"детского сада" для начинающих, проще всего в Интернете. Это была бы
страница, где алгоритмически был бы расписан каждый шаг начинающего.
Единственная сложность - разные подходы местных властей, и как результат -
разность в законодательстве. Но много и общих вопросов.
Согласен с тем, что регистрация относительно не дорога, но часто люди не
могут оплатить и эти расходы. В Ставрополе, например, регистрируясь
ПБОЮЛ, кроме госпошлины, сразу надо сделать авансовые платежи по
налогам и сборам. Последняя регистрация мне обошлась около 3000 руб.,
причем я многие платежи минимизировал. Я считаю, что с регистрацией юр. лица или с приобретением статуса предпринимателя спешить не стоит. Открыть
легче, чем закрыть. Начинать можно и без этого. Существует много людей
уже имеющих "лежачие" фирмы или свидетельства предпринимателей. Можно
начинать через них. Свое необходимо приобретать лишь тогда когда без
этого уже обойтись невозможно.

s> 4. Как бесплатно войти в бизнес?

В зависимости от начального состояния, самой идеи, требуемых для
реализации идеи ресурсов, вхождение может быть разным. Это может и
одноходовая комбинация и многоходовая комбинация. Самое главное четко
осознавать свои исходные ресурсы и четко представлять конечный
результат. А промежуток между тем и другим надо заполнять всем, что
может способствовать продвижения к цели.

Начало обсуждения

____________________________________________

Тема: "Организация бизнеса без стартового капитала" привлекла внимание
32 подписчиков рассылки "Известные и неизвестные ноу-хау в бизнесе".
По этой теме получилась самая большая команда.


>Я считаю, что бы организовать хоть какой-нибудь бизнес, который бы
>приносил прибыль, необходим стартовый капитал, т.е. деньги делают деньги.

А зачем человек, который так считает, записался на такое обсуждение ?

Прежде всего я хотел сказать, что что бы организовать дело, нужен
стартовый капитал, фраза :"деньги делают деньги" скорее всего относится к
тому времени, когда стартовый капитал уже есть. Но в данном предложении она
(фраза )рассматривается как необходимость к его получению.

Price - Place - Promotion - People

Имей верную цену, будь в нужном месте, встреться с нужными людьми, сделай шоу (мой вольный перевод слова Promotion), и тебя ждет успех!

Я хотел бы остановиться на втором слове этого 4-P маркетингового принципа. Место! Нужно быть в нужном месте! Один из способов быть в нужном месте -- это быть везде. Можно изначально быть в нужном месте со снайперской винтовкой, а можно поливать горы тоннами бомб.

В интернете массовыми бомбардировками называются массовые рассылки писем.

Как это делаю я.

- Придумываю, на какой вопрос мне было бы интересно было бы получить ответ.
- Придумываю, кто бы мне мог ответить на вопрос.
- Ищу место скопления адресов в интернете людей, которые были бы способны ответить на мой вопрос. Набираю 100- 300 адресов.
- Рассылаю письма.


Пример

Последняя акция была посвящена опросу Знатоков клубов "Что Где Когда". Задавались вопросы "Имеете ли вы навык скорочтения или навык бездонной памяти". Вопрос был разослан по 350 адресам. Результаты опроса смотрите в одном из выпусков на www.citycat.ru/iq/obzor.html

Результаты

В результате опроса я получил ответ на интересующий меня вопрос и познакомился с редактором одного из компьютерных жрурналов.

Совет

Не забывайте сохранять списки по которым вы рассылали письма.
Сохраняйте краткую характеристику адреса (имя, от куда был получен адрес).

Удачных бомбометаний :).

Собираю технологии продвижения проектов в интернете.

Сергей Михайлов
www.citycat.ru/iq/

 


Эта тема важна для меня лично тем, что на моем этапе жизни в сложившихся
условиях (сложность получения кредита, да еще и на драконовских условиях,
молодость, небогатая семья), важным остается вопрос где взять деньги, чтобы
начать свое дело.

> Каковы основания для таких вывода?

Основания просты. Если у тебя есть деньги, то не начать делать из них
большие деньги, а из больших - огромные может только ленивый. Если же деньги уже есть, то это тот кого волнуют другие вопросы предложенные к обсуждению.
Но т. к. данная группа самая большая, то гордости за нашу экономику это не
прибавляет.

Сама тема абсурдна, как и происходящее вокруг, иначе все мы пошли бы в банк
со свежими бизнес-планами.

С уважением, Евгений.


AL> Иван Трапезников (trapeznikov@smk.ru) писал:

>>считаю что самое главное это найти идею под которую следовало бы брать
>>деньги
AL> Вопрос - а надо ли брать деньги ? Почему бы не организовать бизнес, вообще не вкладывая деньги (ни свои, ни чужие) ?

Резонный вопрос. Но, ИМХО, есть вполне чёткая граница между видами
бизнеса, где можно что-либо делать без начального капитала и нет.

Как вариант вложения денег можно рассматриавать свои собственные
усилия, интеллектуальную и физическую работу...

А есть пример, когда человек в интернете организовал бизнес с нуля,
зная только заинтересованных лиц в разных частях света...

Тогда начальный вопрос меняется на где и как найти лиц,
заинтересованных в (вашем) бизнесе?

Best regards,
Viktor mailto:vik_sr@chat.ru

К> предлагаю всем ответить на вопросы:
К> А возможно ли вообще начало своего дела без начального капитала?

да, определённо, вопрос какого?
не уверен, что любое дело возможно без оного, но найти его
"безболезненно", как было сказано, думаю, реально.

К> неболезненно значит:
К> ни чем не рискуя, ничего не теряя, ничем не жертвуя.
К> а просто вдруг взять и найти начальный капитал (как в сказке:-))

А рельно ли это?
Я хочу спросить, без усилий, вообще, разве что-то бывает (из того,что
хочешь)?

Best regards,
Viktor mailto:vik_sr@chat.ru

Всем привет !

>>>считаю что самое главное это найти идею под которую следовало бы брать
>>>деньги
>
>AL> Вопрос - а надо ли брать деньги ? Почему бы не организовать бизнес,
>AL> вообще не вкладывая деньги (ни свои, ни чужие) ?
>
>Резонный вопрос. Но, ИМХО, есть вполне чёткая граница между видами
>бизнеса, где можно что-либо делать без начального капитала и нет.

Так почему бы не начать такой вид бизнеса, который начального капитала
не требует ? :) Какая причина заставляет ломиться именно в те виды
бизнеса, где он нужен ?

>Как вариант вложения денег можно рассматриавать свои собственные
>усилия, интеллектуальную и физическую работу...

Не совсем так. Свои усилия всегда под рукой в необходимом количестве,
а вот деньги - увы...


УВЕРЕН, ЧТО САМЫМ ИНТЕРЕСНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ВОПРОС:
"Спектр типовых идей создания своего Дела без вложения капитала" (на основе
имеющихся собственных знаний и опыта /а возможно и чужих/ - для тех, кому
непонятно каким образом).

Учитывая, что наиболее распространенными являются случаи "создания своего
Дела с минимальными финансовыми затратами /100...5000 руб./", то
целесообразно рассмотреть и эти варианты.

Это я для "затравки", чтобы люди "пошевелили" в "коробочке"...

Успехов всем!

Евгений

> предлагаю всем ответить на вопросы:
> А возможно ли вообще начало своего дела без начального капитала?

А возможно ли вообще начало своего дела без денег и связей? ДА! КАК? Пока
еще не знаю надеюсь что эта проблема разрешиться в этой ОДИ.

НК> Действительно существуют виды бизнеса, где нужны только твои усилия и
НК> знания. Интернет здесь выступает чуть ли не на ведущих позициях. Если у Вас проблемы где найти тех кто может дать Вам что-нибудь на реализацию, то
обратитесь к убыточным предприятиям в Вашем городе. (такого добра по России ..) Я уверен, что там есть неликвидный товар. Проявите свою смекалку по его сбыту. Вот Вам и начало.

Ага, а вот у меня есть товар на реализацию, да никто брать не хочет,
боятся... :-)
А чтоб не боялись деньги нужны, оборотный капитал, коего нет. Круг
замкнулся. ;-)

Я часто слышу такое мнение и такие вопросы. Это позиция многих людей.
Многими эта позиция пропагандируется. В одной из американских книг по
бизнесу я прочитал: "Чтобы заработать миллион, необходимо вложить 900
тысяч". Возможно существует некая выгода для кого-то от
распространения такой позиции.

Так давайте разберемся: "Возможна ли организация бизнеса без
стартового капитала?"

Второй вопрос предполагает, что организация бизнеса без стартового
капитала возможна. И если нет денег, то что-то все таки надо
вкладывать. И это является темой второго вопроса.

Что надо вложить в начало организации бизнеса?
И как гипотеза.
Либо хорошую бизнес-идею, а затем под нее конструировать обстоятельства и
ресурсы,
Либо надо вложить качественный анализ исходного положения, а затем под
этот анализ и соответствующее исходное положение конструировать
бизнес-идею и прочее,
либо какой-то третий или четвертый вариант.
Давайте это обсудим и разберемся.

Прежде чем формулировать или еще формировать свое мнение, я призываю
вас внимательно посмотреть вокруг, стать на некоторое время
исследователями существующих бизнесов. Давайте вспомним прочитанные
книги, изучим историю создания бизнесов друзей, родственников,
знакомых, историю фирм в которых работали. Посмотрим как они
сознавались. Наверняка попадутся образцы бизнесов, которые были созданы без
стартового капитала. Затем давайте обменяемся этими примерами. Такой
обмен реальными примерами позволит нам перейти от количества к
качеству, перейти от 1,2,3 и более примеров к некой статистике и
осознанию некоторых закономерностей.
Я думаю, что если каждый из нас проведет такое исследование, то мы
получим достаточно "пищи" для обсуждения и достаточно реальных
инструментов для дальнейших действий по созданию своих собственных бизнесов.

Best regards,
Alexandr A Semenyakin
Russia, Stavropol mail to: alan@z-com.ru

RT> Я прекрасно понимаю постановку вопроса, но по моему мнению, лучше
RT> будет сказать ресурсы создают ресурсы. Это лучше отображает
RT> действительность. Ведь к ресурсам отнести можно и деньги и свои мозги!
RT> И не известно еще что дороже стоит!!!
RT> Так же еще есть одна вещь. Ресурсы имеют свойство перетекать из одного
RT> вида в другой (знания -> деньги, деньги -> знания).
Давайте под стартовым капиталом понимать - деньги, под ресурсами -
некие материальные ценности, необходимые для того или иного бизнеса, а
мозги и продукты их деятельности отнесем к внутренним интеллектуальным
способностям и новациям.


Я например, знаком с несколькими предпринимателями, которые тоже
организовали свой бизнес без особых вложений капитала. Для них это
было семейное дело.

S> Вопрос интересен тем, что статистика говорит о том, что подавляющее
S> большинство из имеющих 1 млн. рублей разорились бы в течении первого
S> года... Такова статистика! А Вы что думаете по этому поводу?
Я думаю что они разорились только по одной причине - это не их деньги
заработанные ИХ "потом и кровью", а просто халява которая появилась из
ничего и ушла в никуда.
Как написано в Библии: "ибо прах ты, и в прах и возвратишься" (Бытие
3:19).
Умная это книга. Давольно много истин в ней написано, главное уметь
подходить к ним.

Вот еще один примерчик: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в
беременноститвоей; в болезни будешь рождать детей" (Бытие 3:16).
А разве не так мы вынашиваем наши идеи, чтобы потом в муках воплощать
их в жизнь?
--
Best regards,
Roman mailto:x-roman@mail.ru

Hello Alex,

воскресенье, 14 мая 2000 г., you wrote:
AL> Кстати, повторяю вопрос ко всем: начальный капитал в бизнесе нужен для
AL> того, чтобы покрыть какие-то затраты на начальном этапе бизнеса. А какие
AL> именно затраты ? На что ?

1. Как минимум, на оформление этого дела.
2. На орудия и средства призводства (хотя бы на интернет и компьютрер,
если бизнес виртуальный).
3. на взаимоотношения с государством (лицензии и разрешения, не знаю,
остались ли ещё области, где государство не берёт себе, помимо
налогов)
4. (опционно) на начальную рекламу (в минимальных количествах без
этого никуда)
5. Что ещё?

Best regards,
Viktor mailto:vik_sr@chat.ru

Hello Viktor,

AL>> Кстати, повторяю вопрос ко всем: начальный капитал в бизнесе нужен для
AL>> того, чтобы покрыть какие-то затраты на начальном этапе бизнеса. А какие
AL>> именно затраты ? На что ?

V> 1. Как минимум, на оформление этого дела.

На начальном этапе, когда денег нет, то этот пункт можно благополучно
миновать. Полно "лежачих" фирм и оформленных предпринимателей, которым
нечем заняться. Понаоформляли, а ума дать не могут. Оформлять свой
бизнес и втыкать свой флаг надо тогда, когда дело уже пошло и когда
само это дело, дало деньги, достаточные для оформления. А чтобы
владелец "флага" под которым вы ринулись в бизнес вас не надул, о
подробностях дела, о замысле дела помалкивайте. Здесь уместна
пословица: "Молчание - золото". Под реальный замысел всегда найдется
свободный "флаг".

V> 2. На орудия и средства призводства (хотя бы на интернет и компьютрер,
V> если бизнес виртуальный).

Это сложная статья расходов. Но и здесь можно найти решения, которые
позволят не делать расходов, особенно на старте. Когда все
оборудование свое, это очень хорошо, но когда нет денег, то о каких
покупках может идти речь. Тут выкручиваться надо, на взаимовыгодных
условиях.

V> 3. на взаимоотношения с государством (лицензии и разрешения, не знаю,
V> остались ли ещё области, где государство не берёт себе, помимо
V> налогов)

Здесь почти так же, как и в первом пункте. Я согласен, что практически
на все нужны лицензии. Но все же, очень жестко государство контролирует
малую часть видов деятельности (медицина, фармация, спиртное, табак,
драгметаллы, оружие, автомобили, использование радиочастот,
автоперевозки). Но и здесь, можно работать. Мне известны случаи когда
под одной лицензией действует несколько контор. По остальным не так
жестко. Можно подать документы и спокойно работать 2-3 месяца и за
этот срок заработать на лицензию.

V> 4. (опционно) на начальную рекламу (в минимальных количествах без
V> этого никуда)

Очень много бесплатных или недорогих способов рекламы. Надо только
пошевелить мозгами. В Пятигорске ребята раскрутили "Службу
Поздравлений" не вложив ни копейки в рекламу. Нечего было вкладывать.
О них знали все Кавминводы.

V> 5. Что ещё?

Мое мнение - начать свой бизнес без значительного СОБСТВЕННОГО стартового
капитала (денег) возможно, но для этого необходимо проявлять некую
изобретательность "Голь на выдумки хитра" Как пример необходимо
заинтересовать соответствующих людей поверить и довериться тебе - риэлтор.
Какие деньги ему нужны? На бензин, чтобы ездить по квартирам и все. Он
собирает информацию, выстраивает цепочку, собирает деньги у покупателей,
забирает процент и отдает продавцам. Т.е. он посредник. Также можно привести
пример посредника в реализации товара, взятого с отсрочкой оплаты.
Другое дело, как найти подобный вид деятельности?
Может ли быть какой то четкий адгоритм, подходящий всем? Думаю нет. На
настоящий момент я думаю, что причина неудач на начальном этапе связана в
первую очередь не с недостатком финансовых средств, а с переизбытком лени.
Здесь уже писали про, то что мы привыкли ждать, когда нам дадут. Я задал
себе вопрос: Скалько мне нужно средств и на что я их истрачу. К моему
изумлению я не смог сформулировать для себя членораздельного ответа
(попробуйте сделать то же и НАПИСАТЬ ответ на листе бумаги).
Вероятно, что для начала своего бизнеса (именно того, который подходит к
Вам, ведь проституция тоже бизнес и кстати без значительных начальных
затрат) необходимо составить СВОЙ бизнес - план. Вопрос как это делается.
Просчитать все математически думаю невозможно, иметь чутье не всем дано. А
может чутье можно развить? Очаровывать кого-либо, чтобы Вам сказали чем
заняться, так это возврат к предыдущим тупиковым ситуациям: "мы привыкли
ждать, когда нам дадут" и "необходимо создать свой бизнес, а не чужой"
Наверное слишком длинно, извините
Владимир Дегтярев dva@i3250.dd.vaz.tlt.ru

. Колумб продавал американским индейцам стекляшки в обмен на
золото.

Вопрос КАК "Очень много бесплатных или недорогих способов рекламы"? Знаю
только один способ - давать статьи в прессе - вы рекламируете свою
деятельность, газета получает интересный материал (правда писать нужно
уметь). Какие есть еще способы.



Я бы никуда не стал бы вкладывать свой миллион, а все равно начал бы бизнес
с нуля, из за боязни прогореть, или в крайнем случае купил бы готовый бизнес
и то имено потому что это выгоднее чем положить в банк, но настоящий бизнес
все равно бы создавал с нуля либо с минимальными вложениями...
С уважением Иван

Доброго времени суток господа!
Если дело не оформлять а воспользоваться фирмой товарища (партнера
и.т.д.....) то пункт 1 и 3 отпадает...
также можно работать за нал (особенно если посредничество) вот и отпадают
налоги...
компьютер вполне может быть либо свой либо попросить у друга ( напрмер пока
он в отпуске, у него сесия и.т.д)
С уважением Иван

Сергей Михайлов

Начать делать каталог как это делают Яхоо. Тяжело, но бесплатно

Ошибаетесь. Пообщайтесь с "бывалыми" - сегодня наёмными, или имеющими Своё Дело. Мой опыт общения с предпринимателями и статистика совпадают. Многие, как они говорят, НЕУДАЧНО вложили свои средства (пусть 10 000 руб.). И лишились их - своих КРОВНЫХ, "потом и кровью" ЗАРАБОТАННЫХ.
А халяву теряют либо в казино (осознанно!), либо дураки (неосознанно;
извините за грубое слово), т. е. "вкладываются" не туда, где они могут
получить прибыль.

Например расклейка обьявлений, почему бы не напечатать пачку листовок
(визиток) и не положить их скаже в магазине или еще где..
например если вы продаете софт то в магазине по продаже компьютеров это
конечно стоит денег но листовки можно распечатать у друга на работе... нет
денег нужно выкручиватья как умеешь,
расклейка обьявлений
провести семинар на какую либо тему и пригласить туда потенциальных
клиентов....
может кто то предложит еще что нибудь..?
С уважением Иван

Чуть подробнее, пожалуйста, про начинание через существующие свидетельства предпринимателей. Хочу уяснить для себя, как будет оформлена, назовем так, интеллектуальная собственность? Как будут строиться денежные отношения с этими самыми, ЧЕРЕЗ которых...?

 

Hello Alex,

1. Как минимум, на оформление этого дела.

Как минимум 2 варианта. Начни работать без лицензии или работай под чьей-то
вывеской.

Это выход, но можно ещё за 84 руб. (МОТ) взять ПБЮЛ и работать легально,
если нет идеи принципиально не вкладывать денег.

Так что предлагаю тему, как лучше обойти государство и получить от
этого удовольствие (тема Остапа Бендера), выделить в отдельную ОДИ.

2. На орудия и средства призводства (хотя бы на интернет и компьютрер,
если бизнес виртуальный).

ОК, компьютер у тебя уже есть. Если нет - договорись с другом Васей, что ты
будешь работать на его машине некоторое время.

Компьютер был как пример. А если ты печатаешь книги или фермерствуешь?
Ясно, что всегда можно найти выход. Но как этот алгоритм
формализовать, обобщить? Создать модель?
Я предлагаю более полно подойти к теме и сформулировать решение этой
проблемы обобщённо.
Что мы знаем сейчас? (все письма перечитать я не могу, часть утеряна,
если не сложно первые десять перешлите, только кто-нибудь один,
например, ведущий)

3. на взаимоотношения с государством (лицензии и разрешения, не знаю,
>>остались ли ещё области, где государство не берёт себе, помимо
>>налогов)

См. пункт 1.

ок.
Если мы берём ПБЮЛ, суммы резко уменьшаются, а налоги регулируются...

4. (опционно) на начальную рекламу (в минимальных количествах без
>>этого никуда)

AL> А что, нельзя рекламировать себя бесплатно ?

Можно! Нужно!
Как?
1.Интернет
2. листовки и визитки
3. семинар для заинтересованных
4. что ещё называлось, не помню, в Минводах?
5. можно ещё приставать к каждому встреченному прохожему :-)
6. в газетах (есть газеты бесплатных объявлений)
7. где ещё?Ваш вариянт..

>>5. Что ещё?
Best regards,
Viktor mailto:vik_sr@chat.ru



Реальный пример....
Нужно создать локальную сеть в жилом районе с доступом в инет по выделенному каналу...
есть аналогичная фирма в другом географическом районе...
она полностью финансирует за какой то процент прибыли... условия могут быть
самы различные..(вариантов куча)
мы со своей стороны проводим все работы ... т.е. получается что в случае
удачи спонсор как бы вкладывает деньги под бешеный процент... в случае
неудачи он теряет эти деньги (не последние я так думаю у него так в начало
бизнеса нужно не так уж много по сравнению с прибылью и окупаемостью)так как у спонсора аналогичный бизнес он реально знает процент удачи и окупаемость проекта, а заодно и помогает советом как избежать подводных камней, Сам он не может построить эту сеть в данном районе так как требуется согласие администрации, для этого в проект включается человек у которого очень хорошие личные отношения с главой администрации...
Вот Вам и пример реального бизнеса...
Хотелось бы услышать Ваше мнение об этом проекте...
С уважением Иван
-----Исходное сообщение-----
От: Viktor [mailto:vik_sr@chat.ru]

Семейное дело - это когда у тебя практически весь персонал - твои
родственники. F.E. У меня есть один знакомый, так у него бухгалтер - жена;
непосредственно работает с клиентами - тесть; водитель - двоюродный брат.
Занимается он продажей шин и аккумуляторов. Такая вот организация бизнеса
помогает ему быть очень конкурентноспособным: цена на продукцию понижается
менее болезненно (деньги то всё равно в семью идут - зарплаты платить не
надо).

Иван

Hello SHIPIN, Иван

прошу прощения, ПБЮЛ - предприниматель без образования юридического
лица, по-старому ИТД - индивидуальная трудовая деятельность -
вид предпринимательства для инвалидов и богом обиженных

отчётность - тетрадь прихода-расхода либо патент на год,
один раз в год в налоговую инспекцию захаживаешь,
можешь нанимать до 20 работников...
будут ещё вопросы, пишите.

МОТ - минимальная оплата труда
она сейчас изменилась, но для регистрации всё равно берут пока 84 руб.
(?)

> а не подскажешь что такое ПБЮЛ и с чем его едят.

S> Или мой компьютер не воспринимает шрифт или...
S> Не могу понять - что такое "МОТ" и "ПБЮЛ"?
>> Это выход, но можно ещё за 84 руб. (МОТ) взять ПБЮЛ и работать легально,
>> если нет идеи принципиально не вкладывать денег.

Виктор, давайте не путать минимизацию и оптимизацию расходов и
надувательство государства. Работать под чужим "флагом", т.е. под
чужой вывеской - это не надувательство государства. Государству
безразлично, кто ему заплатит налоги то ли это некий ПБЮЛ Вася Пупкин,
то ли некая фирма "Васька энд Гришка Интернейшнл", то ли еще кто-то.
Любому государству главное взять налоги с реально проводимых хозяйственных
операций. Ни в одном государстве мира еще не догадались как-то
выделять и регистрировать реальных инициаторов того или иного бизнеса.

Теперь насчет регистрации ПБЮЛ. Если есть деньги, то можно
зарегистрироваться, но исходим из ситуации, что денег нет. 84 рубля за
ПБЮЛ - это только гос.пошлина. На этом стартовые расходы не
закончатся. Сразу надо сделать авансовые платежи различных налогов и
сборов, тот же пресловутый вмененный налог. Все это надо отдать сразу.
А если к этому суммировать расходы на лицензии, о которых вы так
печетесь, то стартовые расходы превысят 84 рубля на два или три
порядка. Это уже никак не вписывается в старт без денег.

Я никоим образом не отвергаю регистрацию своей фирмы или своего ПБЮЛ.
Это необходимо по самым разным причинам. Но мы говорим об ситуации,
когда денег нет, а бизнес очень хочется начать. Потому как если не
начинать, то денег и не будет. В этой ситуации надо сделать так, чтобы
делать дело, но при этом не нести финансовых расходов, хотя бы до тех
пор пока не появится возможность делать какие-то расходы, т.е. когда сам
начатый бизнес станет себя хотя бы частично окупать.

Когда у вас нет денег, то вариант начала бизнеса под чужой вывеской и
чужой лицензией является самым оптимальным. Кстати, работа под чужой
вывеской никак не мешает вам постепенно, не спеша, в соответствии с
текущим финансовым положением регистрировать свою вывеску, тем самым
готовя базу для отпочкования от приютившей вас чужой вывески.


Best regards,
Alexandr A. Semenyakin
Russia, Stavropol mail to: alan@z-com.ru

Как-то, зайдя я в налоговую инспекцию, услышал такой разговор:

Молодая женщина по-видимому занимающаяся пошивом на дому (из контекста
явсвовало) случайно обмолвилась, что ей помогает её мать.
- Так что ж Вы мать на работу не берёте? - грозно спросила инспектор -
она вступает с Вами в трудовые отношения, значит Вы её обязаны взять
на работу!
........
А это, между прочим, означает минус порядка 45% от зарплаты
государству отдать и дополнительную отчётность.

Так что говори, да не заговаривайся...

Best regards,
Viktor mailto:vik_sr@chat.ru

насколько я знаю, ПБЮЛ не платит НДС (сейчас Путин принял, кажется
указ, что сей НДС взымается с фирм-клиентов ПБЮЛ, если что перепутал,
поправте)
кроме того, формы расходов и расчётов фирмы довольно сложны, насколько
я знаю, (бухгалтеры не дадут соврать), с ПБЮЛ всё проще, но если его
доход как гражданина перевалит некий рубеж, налоги вскачут.

Это ли не надувательство государства? Если рассуждать строго да. У нас
как-то принято, что если воруют по-малому, это уже не воровство, а
так, шалости. Другое дело, что саблюдение все норм обязывает отдавать
государству 120% прибыли, что нереально, если не воровать у того же
государства.
Да и государство всегда возмёт своё, оно об этом знает. Если не в виде
налогов, то в виде штрафа...

Давайте просуммируем, что извесно теперь о начале без стартового
капитала
1. Открыться под чужой вывеской
2. Работать без документов
3, Открыть ПБЮЛ
4. Найти спонсора, заинтересованного в Деле
5. Взять кредит под бизнес-план или зажечь СВОЕЙ идеей сердце
толстосума
6. Найти озобоченную (страждущую) сторону и реализовать ея проект
7. посреднические услуги
8. Виртуальный бизнес
9. Воспользоваться связями своими или чужими для развития Своего Дела
или получения стартового капитала.
10. вложить свои усилия, как начальный капитал
11. Семейное дело
12. Я может что-то упустил из обсуждения, подскажите, плиз..
13. ?

Best regards,
Viktor mailto:vik_sr@chat.ru

Всем привет !

>Давайте просуммируем, что извесно теперь о начале без стартового
>капитала
>1. Открыться под чужой вывеской

Не обязательно.

>2. Работать без документов

Не обязательно.

>3, Открыть ПБЮЛ

Не обязательно.

>4. Найти спонсора, заинтересованного в Деле

Не обязательно.

>5. Взять кредит под бизнес-план или зажечь СВОЕЙ идеей сердце
>толстосума

Не обязательно.

>6. Найти озобоченную (страждущую) сторону и реализовать ея проект

Не обязательно.

>7. посреднические услуги

Не обязательно.

>8. Виртуальный бизнес

Не обязательно.

>9. Воспользоваться связями своими или чужими для развития Своего Дела
>или получения стартового капитала.

Не обязательно.

>10. вложить свои усилия, как начальный капитал

Вот это - обязательно.

>11. Семейное дело

Не обязательно.

Предлагаю ещё раз составить список всех затрат в бизнесе, а затем
подставить перечисленные выше варианты в подходящие пункты - и
посмотреть, что перекрыто, а что - нет.


Поменьше слушайте, что Вам говорят в налоговых инспекциях. У них один
интерес качественно Вас ободрать. Я уже девять лет развлекаюсь
задаванием "глупых" вопросов налоговым инспекторам. Много раз проводил
эксперименты. Досконально изучал какую-то тему и шел в ГНИ
консультироваться по этой теме. Большая редкость получить от
инспектора ответ близкий к правильному. Налоговые инспектора как и
базарные торговки постоянно норовят тебя обсчитать и обвесить только в свою
сторону и никогда в твою.
Налоговая инспекция - не исповедальня. Если священники иной раз
пытаются использовать в своих целях тайну исповеди (О. Федор
"Двенадцать стульев"), то налоговые инспектора это обязаны делать.
Господа, давайте договоримся, что критерий "честно- нечестно" в
отношениях с государством использовать не будем. Не тот случай.
Давайте в этом случае использовать критерий "законно-незаконно". Хотя
наше государство давно живет "по-понятиям"


Best regards,
Alexandr A. Semenyakin
Russia, Stavropol mail to: alan@z-com.ru

Идея нужна, но она - только начало. Идея порождает кучу задач по ее
реализации, множество противоречий, которые нужно разрешить. Вопрос
ИЛИ конечно, неверный, нужно и то, и другое.
Идей должно быть много, но не самостоятельных, не имеющих друг ко
другу никакого отношения. Нужен _комплекс_ идей для решения какой-то
одной задачи.
Откуда берутся идеи - самый сложный вопрос. Для меня важно не столько
знать откуда они берутся, сколько КАК их генерировать и развивать.

--
Всего наилучшего,
Антон mailto:mcomplex@vyborg.ru

Уважаемый господин Дегтярев!
Регистрация ООО требует внесения в течении года уставного капитала
(насколько я помню около 8400 р),
регистрация ОАО и проспекта эмиссии в соответствии с "Законом об
акционерных обществах" требует значительно больших средств, кроме того
прийдется нанять специалиста по работе с ценными бумагами или самому
сдать платный экзамен для получения сертификата специалиста I категории
по работе с ценными бумагами.
Так что остаются филиалы и представительства, но если
представительства иногородних фирм то с Вами с меньшей охотой будут
работать ,в особенности, госучреждения.

Галактионов Н.Б.

Интеллектуальная собственность относится к нематериальным активам, я
думаю что ее нельзя внести в уставной капитал кроме тех случаев когда
она оформлена в виде авторских свидетельств, прав, патентов и т.д.
.Специально я этому вопросу много внимания не уделял. Мозги (в смысле
бизнес-идеи или даже прототипа технологии) не обеспечат никаких
материальных гарантий Общества с Ограниченной Ответственностью по
отношению к третьим лицам и организациям. На мозги не может быть
наложено материальное взыскание. Как взыскивать? N рублей/кг?
Другой вопрос насчет опыта. Государственные учреждения стараются по
возможности покупать у резидентов своих областей, т.к. б'ольшие суммы
налогов остаются в областном бюджете. Кроме того, если продавец
представитель иногородней фирмы, то считается что это приводит к
снижению уровня сервиса, увеличению срока исполнения гарантийных
обязательств, увеличению риска неисполнения договоров. Очень часто
выставляется дополнительное условие - чтобы фирма работала в области >5
лет на момент заключения сделки. С одной стороны благородные мотивы, а с
другой нежелание слезать с иглы черного нала, привычно получаемого по
устоявшимся связям. Во многих случаях выставляются дополнительные
требования, например, чтобы продавцом (исполнителем) было именно ООО или
ОАО а не частный предприниматель.
Насчет трат предпринимателя: регистрация ~= 83.49; печать ~= 100;
коды ОКПО ~= 83.49; счет в банке >=200; нотариальное удостоверение
подписи на банковской карточке ~= 83.49; у нас в области благоприятный
климат для развития предпринимательства, поэтому, + налог с продаж за
наличный расчет (НСП) 5%; + 30 рублей с каждого отдельно взятого
предпринимателя на нужды милиции, образования и кого то еще; ну и всякие
мелочи такие как бланки, ксерокопии.
Не все из этих трат обязательны, но, если Вы хотите чтобы с Вами было
приятно работать юридическим лицам, Вы на это пойдете.
Не исключены штрафы. Например продадите на 100 р товар за наличный
расчет (ну не было больше сделок в отчетном периоде за наличный расчет),
заплатите вовремя 5 р налога но не успеете отчитаться. Штраф по первому
разу 100 р.

Ага, вот об это как раз пример.
Знакомый приехал в Крым к другу отдохнуть. Случайно обратил внимание
на общеизвестный факт: Гостиницы и санатории в Крыму стоят втридорога,
а частники, желающие сдать квартиру, пустуют, т.к. о них никто не
знает. Тут рождается идея: почему бы не сделать эту информацию
доступной?
Рождается сайт, рекламирующий и устраивающий отдых в Крыму задёшево.
Приятель в Крыму находит желающих сдать на время жильё (просто обходит
подъезды). И бизнес готов. Получают деньги.

Best regards,
Viktor mailto:vik_sr@chat.ru


Тут у нас как бы два пути: либо 1) полезть в конкретику и искать область,
где любой дурак может начать без денег (например, бизнес по распихиванию
листовок по почтовым ящикам), либо 2) остаться на общем уровне и искать
способы, которые позволят обойтись без начальных затрат, независимо от
типа бизнеса. По какому пойдём ?

Всем привет !

>Уже слышаться мнения, что самое крутое рекламное средство это
>Интернет. Нет, господа. Аудитория Интернета в основном не совпадает с
>кругом лиц принимающих решение о расходовании денег, т.е. нестыковка
>получается.

Смотря что Вы продаёте :)

Для того, чтобы найти способ обойтись без расходов, желательно знать
заранее, без каких именно расходов надо обойтись. Иначе эти самые
расходы вынырнут в самый неподходящий момент и испортят всю малину...

>Если какие-то расходы неизбежны, то нам надо найти решения по переносу
>этих расходов на будущие периоды времени

Но для этого, опять же, надо сперва осознать то, что эти расходы потребуются.
Поэтому я ещё раз предлагаю такой путь: сперва решить, какие расходы мешают
начать бизнес с нулевым капиталом, а потом поискать способы обойтись без
этих расходов.

>Best regards,
>Alexandr A. Semenyakin

Добрый день!

Думаю будет неплохо авторам предложенных идей
(и не только им) начать реально осуществлять свои замыслы.
Тогда наши рассуждения (о возможных затратах, о недостатках
той или иной идеи и вообще по всем сопутствующим вопросам)
будут менее абстрактными. Тем самым мы отбросим игру нашей
фантазии (а она у нас не бедная) и сконцентрируем усилия на реально
возникающих проблемах.

Дабы успокоить Alex Levitas, нужно начать продвигать сразу
несколько идей (и в разных концах нашей необъятной Родины),
тогда, проанализировав конкретные проблемы, можно будет
сделать общие выводы, получить общую схему начала
своего дела без начального капитала.

Наберусь смелости (наглости?) посоветовать авторам идей и всем
кто решится воплотить эти идеи начать не с поиска средств на
госрегистрацию (или путей ее обхода) и т.п. расходы, а со встречь
с будущими партнерами и особенно клиентами. Обсудите с ними
свои предложения, попробуйте заинтересовать их. Уверен, после
этого вы будете лучше осведомлены о возможных проблемах
в вашем бизнесе, чем если бы мы вместе пытались их разыскать
в ходе обсуждения.

Ну вот и все мое предложение.
Успехов всем, а особенно тем, кто решится начать!

Евгений Маслов evgeny@prp.chuven.dvlg.elektra.ru



Конец

_________________________________________

 

Отзовитесь хоть кто-нибудь...

Отзываюсь;))))))
Письма не получал, и вообще последнее письмо у меня по ОДИ датировано 19/05/00.

Вот такие дела......;(


Феоктистов Олег

ничего не получал, последнее письмо датировано тогда же... Я думал просто
что меня просто kick'нули с игры Ж8)

Оказывается я еще жив...

и я такой-же................

Рефлексия не пошла. Все молчат.

"И тишина..." :-/